Die Demo würde was bringen, wenn sich die Leute dort zumindest an das Abstandsgebot halten würden. Maskenpflicht im Freien ist beinahe (aber nicht ganz) als absurd zu bezeichnen. Wenn Menschen aber den Abstand nicht einhalten können/wollen und auf engstem Raum rumgrölen, singen etc. ist ein Spuckschutz durchaus auch im Freien sinnvoll. Es gibt bei Corona kein Schwarz und Weiß. Die Krankheit existiert und ist nicht für jeden harmlos. Wenn die meisten Leute Vernunft beweisen würden, wären diese nervenden Einschränkungen auch unnötig. Ein Beispiel: In einer leeren Bahn eine Maske zu tragen ist völlig unnötig, aber in einer vollen Bahn absolut notwenig und hilfreich um Ansteckungen anderer Menschen und teilweise sich selbst zu vermeiden.
Anscheinend verstehen das aber die wenigsten und deshalb werden alle mit Grundrechtseinschränkungen bestraft. Finde ich das Scheisse: JA ! Ist das zu ändern: NEIN, weil es zuviele Idioten gibt, die nicht vernünftig denken können oder wollen. Habe fertig.
Zitat von Gast 1234 im Beitrag #796Es gibt bei Corona kein Schwarz und Weiß. Die Krankheit existiert und ist nicht für jeden harmlos.
Irrtum. Bei linken Demos, die der Regierung in den Kram passen, ist der Virus harmlos. Bei regierungskritischen Demos ist der Virus höchst ansteckend. Der Virus ist also auch schon auf Linie gebracht ...
Zitat von Gunimo im Beitrag #791Es geht bei diesem Demo-Verbot nicht darum "Volkskritik" zu unterdrücken, sondern Schaden vom Volk abzuwenden.
Wie verstrahlt muss man sein, um den Blödsinn zu glauben ...
Habe doch nicht fertig.
Hier ein kurzes persönliches Statement per WA von einem guten Freund der im Hygienistitut Bonn für Prof. Exner arbeitet:
"Mal ein paar neutrale Zahlen, die validiert und verlässlich sind: 2 von 3 COVID-intensivpatienten müssen beatmet werden, und davon stirbt trotzdem ein Drittel; von den nicht beatmeten Patienten stirbt ein Viertel. Insgesamt werden immer mehr junge Leute krankenhauspflichtig. Aus einem Bericht der bundesweiten Helios-Kliniken, die diese Statistik seit dem ersten Fall geführt haben. Bei Grippe sind nur ganz ganz wenige beatmungspflichtig, und bis auf wenige kommen auch alle wieder raus, und zwar ohne restschäden. Die Grippe befällt nur die Lungen, in Ausnahmen auch den Herzmuskel. COVID macht aber eine systemische „Endotheliitis“, wobei sich die innere Zellschicht von Arterien und noch kleineren arteriolen entzündet. Ergebnis sind kaputte Lungen, Herzen, lebern und Nieren. Auch nach der Entlassung noch. Komisches Virus, echt."
Also ICH möchte das nun lieber nicht bekommen. Aber ich war von Anfang an schon sehr vorsichtig. Das was der Mann schreibt ist valide, also wissenschaftlich bestätigt und keine Propaganda. Leider hat man das erst sehr spät gemerkt, sonst hätten Herr Drosten und andere Wissenschaftler die Krankheit anfangs nicht als "milde" Erkrankung bezeichnet. Man weiß noch nicht wen und warum es manch einen hart trifft und andere ohne Schäden davonkommen.
Muß jeder selber wissen, welches Risiko er eingehen möchte.
PS: Hier noch ein Statement von ihm aus eine Diskussion mit mir:
"Ich würde keinen zwingen, die Masken zu tragen, wenn es apparent sinnlos ist. Aber in einer Bahn kannst du nie garantieren, das die Abstände eingehalten werden. Und wo Abstand, da keine Maske nötig. Wo willste denn da nachts in einer Bahn bei besoffenen die Grenze ziehen? Und jeder einfältige Bürger würde auch in einer Bahn sagen: wenn Maske, dann überall und immer in der Bahn. Diese Leute sind halt das schwache Glied der Kette, und wenn die reißt, wird’s wieder schlimmer...."
@Gast 1234 Es ist inzwischen erwiesen (auch die Zahlen aus dem RKI bestätigen das), dass wir seit Wochen den Höhepunkt der Epidemie hinter uns haben. Die "Zweite Welle" ist eine Erfindung der Politiker und ihrer Virologen, die von den Einschränkungen der Grundrechte nicht lassen wollen und diese Instrumente zur Niederhaltung der Opposition weiter nutzen wollen. Wer verkündet, dass die Pandemie erst mit der flächendeckenden Impfung überwunden werden kann und bis dahin die Einschränkungen der Bürgerrechte bestehen bleiben müssen, hat nicht die "Volksgesundheit" im Sinn, sondern die Kontrolle und Disziplinierung der Bürger zum Zwecke des eigenen Machterhalts und zur möglichst störungsfreien Durchsetzung seiner Politik. Das sollte doch nicht schwer zu durchschauen sein ... Und im übrigen widerspreche ich deiner Schilderung der Einschätzung des Prof. Exner überhaupt nicht. Aber das geht alles an der politischen Dimension der Korona-Maßnahmen vorbei. Mich wird niemand davon überzeugen, dass es in einer Pandemie, die nicht mehr Opfer fordert als eine Grippe-Epidemie, notwendig ist, dauerhaft die bürgerlichen Grundrechte außer Kraft zu setzen, das öffentliche Leben lahm zu legen und die Wirtschaft an die Wand zu fahren. Die wirklich gefährliche Pandemie besteht in der vorsätzlich geschürten Angst und nicht in der Virus-Infektion. Ich denke nicht, dass ich dich überzeugen kann, denn jeder hat sein fest gefügtes Weltbild an dem er ungern rütteln lässt. Ich bemerke eine zunehmende Polarisierung der Bevölkerung: In jene, die dem Narrativ der regierungskonformen Medien Glauben schenken und in der Angst vor dem Virus gefangen sind und jene, die mehr Angst vor einem dauerhaften Ausnahmezustand haben als vor dem Virus, denn das wäre der Weg in die Diktatur. Ich zähle mich zu den letzteren. Ich weiß, wie sich Diktatur anfühlt, denn ich habe die längste Zeit meines Lebens in der DDR gelebt. Ich habe, wie viele Ossis in meiner Generation, Antennen für Manipulation und Propaganda und ich registriere seit längerem eine höchst Besorgnis erregende Entwicklung in diesem Land. Dies nur zur Erklärung, warum ich die Corona-Politik anders sehe, als andere Zeitgenossen ...
Aber leider gibt es zu viele Deppen als negativ Beispiel. Siehe Demos bei denen absichtliche Infektionen provoziert werden. Wie dumm ist das denn. In den Augen der meisten Bürger, stärkt das doch nur die Maßnahmen der Regierung als notwendig gegen diese Vollidioten.
Würden die demonstrativ Masken tragen und bewußt mit Abstand in Reih und Glied durch die Strassen laufen, ohne Grölen ganz stumm und diszipliniert.....aber hallo. Damit macht man Eindruck, denn damit rechnet keiner.
Aber ehrlich gesagt, sind das doch sehr wahrscheinlich bezahlte Rüpel, die Stunk machen wollen. Vielleicht sogar engagiert, so wie in den Siebzigern, als man versuchte das Demonstrationsrecht einzuschränken.
Das ist richtig. Aber keine Demo, egal welcher politischen Ausrichtung, ist davor gefeit, dass sich bezahlte oder ideologisierte Provokateure unter die Teilnehmer mischen. Das kann ja kein Grund sein, auf Demos zu verzichten. Es ist Aufgabe der Organisatoren und Ordner, solche Störer rechtzeitig zu erkennen und hinaus zu befördern ...
Der Gedankengang ... Virus <-> Schutz durch herkömmliche Maske, Schlauchschal, etc. ... ist ja an sich völlig daneben. Würden solche Masken vor Viren schützen, könnte man sich die ganzen Seuchenschutzanzüge in den Krankenhäusern sparen. Dann würde es reichen wenn das medizinische Personal eine Stoffmaske trägt und alles ist schick. Viren wandern durch diese herkömmlichen "Infektionsmundschutze" wie Ratten durch ein Kanalrohr, also völlig frei und scheren sich einen Dreck ob man normal atmet oder hustet. Was wirklich sinnvoll ist, ist die Einhaltung von Hust- und Niesetikette, was sich aber eigentlich von selbst verstehen sollte. Ich könnte mir theoretisch auch eine Maske mit Luftmaschen häkeln und ich gebe euch mein Wort darauf das das kein Schwein draußen stören würde, weil Hauptsache Maske auf.
Wie ich schon früher anmerkte und das ist das was mir am meisten sauer aufstößt ... in Punkto Covid-19 und das ganze Geschehen drum herum haben die Verantwortlichen aus Medizin und Poliktik mehr als einmal gelogen bzw. mit falschen Zahlen und Fakten die Leute zur Panik getrieben. Meine persönliche Meinung zur sogenannten 2. Welle ... die sollen sich diese zweite Welle dahin stecken wo kein Licht reinscheint, ich warte hier immer noch auf die 1. Welle. Hier in der Familie und Verwandschaft gibt es genug medizinisches Personal, sowohl Ärzte als auch Schwestern und ich will euch gar nicht sagen was die zu Covid-19 meinen ... sind eh alles Verschwörungstheoretiker, Rechtsradikale und Systemumstürzler ... würde die breite Masse zumindest vermutlich dazu sagen.
Ich hab mir angewöhnt nur das zu glauben was ich sehe, selbst erlebe, fühle, etc. und ich spreche Covid-19 seine Gefährlichkeit in einem bestimmten Rahmen auch gar nicht ab ... aber dieser ganze überzogene Bohei und diese ständige Lügerei darum gehen mir total auf den Zeiger und lassen mich doch stark an der Glaubwürdigkeit dieser Regierung zweifeln.
Zitat von JonnyGun im Beitrag #803Der Gedankengang ... Virus <-> Schutz durch herkömmliche Maske, Schlauchschal, etc. ... ist ja an sich völlig daneben. Würden solche Masken vor Viren schützen, könnte man sich die ganzen Seuchenschutzanzüge in den Krankenhäusern sparen. Dann würde es reichen wenn das medizinische Personal eine Stoffmaske trägt und alles ist schick.
Da muss man schon ziemlich borniert sein, wenn man solche Allgemeinplätze ablässt und behauptet, die Alltagsmasken (sog. DiY oder Community-Masken, Typ1) würden nichts bringen. Das Gegenteil ist längst bewiesen und manifestiert sich nicht zuletzt auch darin, dass Pharmafirmen und Apotheken seit Einführung der Maskenpflicht einen starken Rückgang beim Absatz von Grippe-Medikamenten (Durchfall, Influenza) vermelden. Allein dies belegt, dass die Abstandsregeln und die Maskenpflicht gegen Viren-Ansteckung sehr hilfreich sind. Vorausgesetzt natürlich, die Maske wird korrekt getragen und alle halten sich daran zum gegenseitigen Schutz.
Logisch dass für medizinisches Personal die Typ1-Maske nicht ausreichend ist, weil dieser Personenkreis ganz anderen Gefahren und Herausforderungen ausgesetzt ist. Aus diesem Grund gibt es ja verschiedene Schutzklassen, Typ 2: MNS; Operations- (OP-)Maske (nur Typ II und IIR gemäß Norm). Typ 3: FFP1-, FFP2-, FFP3-Maske, also partikelfiltrierende Halbmasken.
Zitat von JonnyGun im Beitrag #803Ich könnte mir theoretisch auch eine Maske mit Luftmaschen häkeln und ich gebe euch mein Wort darauf das das kein Schwein draußen stören würde, weil Hauptsache Maske auf.
Natürlich. Wer sich selbst und andere Betrügen will, kann das tun. Ist aber gar nicht nötig. Es reicht schon aus, wenn man die Maske so aufsetzt, dass sie nicht richtig sitzt und abschließt. Du kannst Dir dann ja auch noch ein Loch in ein Kondom machen...
Zitat von JonnyGun im Beitrag #803 Wie ich schon früher anmerkte und das ist das was mir am meisten sauer aufstößt ... in Punkto Covid-19 und das ganze Geschehen drum herum haben die Verantwortlichen aus Medizin und Poliktik mehr als einmal gelogen bzw. mit falschen Zahlen und Fakten die Leute zur Panik getrieben. Meine persönliche Meinung zur sogenannten 2. Welle ... die sollen sich diese zweite Welle dahin stecken wo kein Licht reinscheint, ich warte hier immer noch auf die 1. Welle. Hier in der Familie und Verwandschaft gibt es genug medizinisches Personal, sowohl Ärzte als auch Schwestern und ich will euch gar nicht sagen was die zu Covid-19 meinen ... sind eh alles Verschwörungstheoretiker, Rechtsradikale und Systemumstürzler ... würde die breite Masse zumindest vermutlich dazu sagen.
Es ist unbestritten, dass am Anfang viele Experten, aus Mangel an Erfahrung mit diesem neuen Virus, fehlerhafte und später überholte Einschätzungen abgegeben haben. Manches waren Ableitungen, oder Annahmen. Da sich die Entscheider in der Politik auf die medizinischen Berater (keine Schamanen, sondern Fachmediziner und Wissenschaftler) verlassen mussten, waren auch manche Entscheidungen nicht immer punktgenau. Bei einer Pandemie mit einem unbekannten Erreger, der hoch ansteckend und potentiell u. U. lebensbedrohlich ist, kann es nur eine Handlungsweise geben: safety first. Das nennt sich Krisenmanagement. Und ich finde, da hat unsere Regierung mal einen durchaus guten Job gemacht, was man nun wirklich nicht bei vielen Maßnahmen konstatieren kann.
Es ist ja immer so erhebend, wenn nachdem einige Zeit ins Land gegangen ist und sich viele neue Erkenntnisse ergeben haben, die Asseln unter ihren Steinen hervor kriechen, die natürlich ja alles von Anfang besser wussten und natürlich alles richtig gemacht hätten, wenn sie denn gefragt worden wären, oder Entscheider oder Berater gewesen wären. Solche Klugscheißer sonnen sich in ihrer Selbstgerechtigkeit, triefen vor Eigenlob und greifen die Leute an, die - als es darauf ankam - Verantwortung übernommen haben. Wer nichts tut, kann auch keine Fehler machen.
Ich hab mir angewöhnt nur das zu glauben was ich sehe, selbst erlebe, fühle, etc. und ich spreche Covid-19 seine Gefährlichkeit in einem bestimmten Rahmen auch gar nicht ab ... aber dieser ganze überzogene Bohei und diese ständige Lügerei darum gehen mir total auf den Zeiger und lassen mich doch stark an der Glaubwürdigkeit dieser Regierung zweifeln.
Gruß, JonnyGun
Na, dann erklärt sich, warum Du kein Atomphysiker geworden bist. Die Glaubwürdigkeit und Zustimmung zu dieser Regierung hat in der Bevölkerung gerade in der Corona-Krise deutlich gewonnen. Das haben repräsentative Umfragen (z. B. Politbarometer) ergeben. Offensichtlich nicht bei jedem, aber das muss auch nicht sein. Es gibt ja auch Gesinnungsnörgler um jeden Preis, denen man nie etwas recht machen kann. Und wenn so eine Umfrage auch noch in der "Lügenpresse" erscheint, ist die sowieso grundsätzlich gefälscht, nicht wahr?
Zitat von Gunimo im Beitrag #804 Die Glaubwürdigkeit und Zustimmung zu dieser Regierung hat in der Bevölkerung gerade in der Corona-Krise deutlich gewonnen. Das haben repräsentative Umfragen (z. B. Politbarometer) ergeben.
Nochmal....es geht nicht um Corona oder sonstwas (ich finde die Demo ebenfalls daneben)...es geht um folgende Aussage
"„Ich bin nicht bereit ein zweites Mal hinzunehmen, dass Berlin als Bühne für Corona-Leugner, Reichsbürger und Rechtsextremisten missbraucht wird"
Hier wird gleich alles über einen Kamm geschert.....
"Warum wurde nicht entschieden, harte Auflagen zu erteilen und die Demonstrationen erst im Fall von Verstößen gegen diese Auflagen zu beenden?"
Das wäre der Weg !
Und ich wäre z.B. nicht bereit ein zweites mal der gewaltbereiten Antifa eine Demo zu genehmigen. Der erste Mai in Berlin wäre der erste Ansatz die Demos zu verbieten. Denn da kommt es immer zur Gewalt.
Wo ist nun der Unterschied? Erkenne den Fehler.....
Zitat von Olja im Beitrag #806Nochmal....es geht nicht um Corona oder sonstwas (ich finde die Demo ebenfalls daneben)...es geht um folgende Aussage
"„Ich bin nicht bereit ein zweites Mal hinzunehmen, dass Berlin als Bühne für Corona-Leugner, Reichsbürger und Rechtsextremisten missbraucht wird"
Hier wird gleich alles über einen Kamm geschert.....
Das würde ich so nicht deuten. Hier wird nicht "über einen Kamm" geschoren, sondern hier wird ein buntes Klientel - eine unheilvolle Allianz erwartet - die sich bei dieser Demo aus völlig unterschiedlicher Motivation zusammenrottet. Da gibt es die Corona-Leugner, die Maskenverweigerer, die Impfgegner und jene Wutbürger, die aus Prinzip sowieso immer gegen alles sind, was der Staat verordnet. Dazu die Teilnehmer die bei dem Thema eigentlich nur Trittbrettfahrer sind. Jene, die ein erstrebenswertes Ziel darin sehen, die Demokratie zu zerstören. Das sind die Rechtsextremisten und die Leute aus der Reichbürgerszene, denen jedes Mittel Recht ist, den Staat vorzuführen, der ja in ihrer kruden Weltanschauung gar nicht legitim existiert. Auch die AfD springt aus Berechnung auf diesen Zug auf, weil ihr andere Themen abhanden gekommen sind. Das heißt, viele stehen gar nicht wegen des eigentlichen Demo-Mottos auf der Straße, sondern bedienen sich dieser Demo aus reiner Berechnung um Unruhe und Aufruhr zu stiften.
Zitat von Olja im Beitrag #806 "Warum wurde nicht entschieden, harte Auflagen zu erteilen und die Demonstrationen erst im Fall von Verstößen gegen diese Auflagen zu beenden?"
Das wäre der Weg !
Wäre er, wenn nicht ein großer Teil der Demonstranten, vor allem die aus der Trittbrettfahrer-Fraktion, nur darauf warten, dass genau das passiert: Die Demo muss wegen massenhafter und natürlich geplant provokativ herbeigeführter Verstöße von der bösen Staatsmacht abgebrochen werden. Dann geht es zur Sache, die Eskalation setzt ein: Gewaltausbruch! Es werden Steine und Brandsätze gegen die Polizisten geworfen, Autos unbeteiligter in Brand gesetzt, Geschäfte geplündert. Es mündet in einer unübersichtlichen Straßenschlacht. Dafür braucht man nicht viel Phantasie. Die Abläufe kennt man ja bereits aus verschiedenen Städten, wo die sog. "Feierszene" von der Polizei auf die Einhaltung der Corona-Auflagen hingewiesen wurde. Das reicht schon, um die Lunte zu zünden. Die Hemmschwelle sinkt immer weiter. Da muss man kein Hellseher sein, um kommen zu sehen, dass alle behördlichen Auflagen bei dieser Demo bewusst ignoriert würden. Daher ist das Verbot absolut die richtige Entscheidung. Sozusagen "alternativlos", wie Frau Dr. Merkel sagen würde.
Wie ich schon mal schrieb, jeder glaubt halt an das was ihm in den Kram passt. Deine Mentalität in dieser Sache bewundere ich wirklich. Was die gestiegenen Umfrageumwerte anbelangt und wie solche Umfragen laufen sollte jeder wissen und welche Aussagekraft diese haben muss jeder für sich selbst entscheiden.
Zitat von Gunimo im Beitrag #804Das haben repräsentative Umfragen (z. B. Politbarometer) ergeben.
... sorry, aber
Im übrigen gibt es absolut keinen Grund hier anderen gegenüber persönlich/hämisch zu werden bzw zu beleidigen. Ist für mich aber nur ein Zeichen dafür das Du krampfhaft nach Argumenten suchst und keine findest.
@Gunimo, du wiederholst gebetsmühlenhaft, was dir die Mainstream-Medien vorkauen. Dein Weltbild lässt du dir von niemandem erschüttern. Warum auch? Bloß nicht den eigenen Verstand bemühen. Nur solltest du darauf verzichten, deinen Hass auf Andersdenkende zu verspritzen. Dein Post strotzt nur so davon. Da musst du dich nicht wundern, einen Schuss vor den Bug zu bekommen. Noch halte ich mich sehr zurück ...
Ich finde die Argumente beider Seiten interessant. Eine etwas weniger drastische und dafür mehr sachliche Darstellung wäre eventuell hilfreich. Anderen Hass zu unterstellen ist schon ziemlich krass persönlich, oder?
Ich mache mir auch Sorgen wegen in meinen Augen unnötiger Grundrechtseinschränkungen und dem teilweise sinnlosen verpulvern von Steuergeldern. Etliche Anordnungen sind schon von Landesverfassungsgerichten kassiert worden. Aber es gibt eben auch die sinnvollen Maßnahmen um die Ausbreitung der Krankheit einzudämmen. Demonstrationsrechtseinschränkungen finde ich als eines der am heikelsten und schwierigsten zu bewertenden Themen überhaupt.
Da gibt es viele Argumente die dagegen sprechen, aber auch einige wichtige die dafür sprechen. Dummerweise kann doch niemand genau voraussagen ob die nächste Demo genauso schlimm ausgeht wie die vorherige. Deshalb dürfte man diese nicht verbieten. Wenn es dann doch eskaliert, gibt es dann ein Argument mehr die übernächste zu verbieten? Wo fängt das an wo hört das auf? Wo zieht man die Grenzen? Vielleicht ein Demonstrationsverbot für registrierte Störer, so wie ein Stadionverbot ähnlich wie beim Fussball? Ist nicht so einfach, denn dieser Vergleich hinkt sehr schwer. Ich hege großes Misstrauen gegen den Staat, weil es viele Beispiele von Machtmissbrauch gibt.
Das ganze bleibt sehr schwierig. Mal abwarten was die Gerichte dazu entscheiden. Die sind zwar auch nicht immer so ganz neutral, aber immer noch besser als Politiker und Medien.
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27.08.2020 15:29 (zuletzt bearbeitet: 27.08.2020 15:30)
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Wie verstrahlt muss man sein, um den Blödsinn zu glauben ... 
